Гостевая книга

Александру. И на этот раз вы не выдержали. Любопытно? Что ж, отвечу. Тем более, что гонор свой вы слегка смягчили, ибо пришлось признать свою некомпетентность. Уж я прощаю вам (хотя вы и не каялись) и клевету на меня, что я антисимит. Чтобы ответить на ваши вопросы, необязательно вообще быть знакомым ни с Евагрием, ни с Амвросием. Достаточно хоть чуточку пошевелить мозгами (если они есть). Поймите одно. Ваша полемика против них по существу очень неумная и только еще больше льет воду на их мельницу. Одними страстями здесь не обойтись. Необходимы убедительные аргументы. Вы же лишь задаете вопросы: а почему же то? а почему же сё? Еще раз повторяю: ваше незнание и непонимание проблемы, невозможность найти ответы, ровным счетом ничего не доказывают, кроме того, что вы действительно ничего не знаете. Вы вынуждены искать ответы в своей голове или пользоваться слухами посторонних. А это – самый верный путь получить ответ именно от диавола, но не от Бога. Мне, например, как располагающему по ряду поднимаемых здесь вопросов, точной информацией, просто смешно смотреть на вас. Я мог бы кое-что рассказать и мог бы написать некоторые опровержения. Только чего ради? Кто вы такой, чтоб я вообще разговаривал с вами? Если бы человек сказал с самого начала: "Я толком ничего не знаю, пользуюсь слухами и т. п., прошу разъяснений". Вы же, напротив, сразу стали выдавать себя за "точно знающего", а на поверку ничего не можете доказать. Все же об одном моменте я замечу (чтоб вы наконец поняли свое незнание и скоропоспешность выводов) о паспорте Евагрия. Если бы вы внимательно читали писания Амвросия, то заметили бы, что говорится о неимении именно "советского" паспорта (или ныне – Российского). Однако, вполне возможно предположить, что Евагрий, как проживавший долгое время в Прибалтике, мог получить прибалтийский паспорт (после отделения Прибалитики от СССР). Разве мое предположение неправдоподоно? Итак, он мог быть иностранным гражданином для РФ. Если это так, то вся ваша, извиняюсь, чушь рушится на корню. Простая логика! Шевелить мозгами надо. Но даже если использовались подложные документы – ну и что? Где написано, что христианин в антихристовом безбожном государстве не может использовать подложные документы для своих или церковных выгод? Чушь какая-то! Надеюсь, вы не считаете нынешнюю безбожно-богоборческую власть властью законной и богопоставленной, что ее законы обязательны для христиан, что ей нужно служить, платить налоги, пахать на нее рабски и т. д., как учат сергиане?
>И наконец, если Вы человек компетентный, то скажите пожалуйста, у Вас не вызывает сомнение хиротония Амвросия. И Вы считаете, что Амфилохий действительно спасся.>
Обращайтесь к самому Амвросию. Причем тут я? Не я же рукополагался, а он! Одно могу сказать, я, как миллиарды людей, на этой хиротонии не присутствовал. Задам, однако и я вам вопрос: а вы верите, что родителям Самсона явился Бог? Ведь никто не видел, кроме них! Или: у вас не вызывает сомнение хиротония Николая чудотворца? Где хотя бы ставленная грамата?
>информация Амвросия зачастую наполнена противоречещим друг другу фактами>
Вы хоть что-нибудь способны обосновать?
>Более того, если это церковь, то должны же проходить где-то богослужения, но за год поисков мне не удалось обнаружить ни одну церковь>
Еще бы! Вы что член этой церкви? – Совершенно посторонний человек, не более. А потом, где вы искали? Ездили по деревням? Вы все деревни объездили? Все горы обошли? Вы все квартиры в Москве обошли? Спрашивали у жильцов? Производили массовый опрос населения? Элементарно у вас ни денег, ни времени на это не хватит. Как вы сам посторонний человек, также у посторонних (в лучшем случае) вы и спрашивали. А они тоже ничего не видели и не знают, ибо они тоже посторонние, или еретики всякие. Замкнутый круг получается.
>Если бы Амвросий был чуточку открытие, то тогда бы, возможно бы, было меньше выдумки насчёт его биографии и насчёт его Церкви.>
Уверяю вас, Амвросию глубоко наплевать на то, что думаете о нем вы и многие другие. Он, повидимому, делает только то, что считает нужным. Однако, это никак не может быть обвинением против него.

И всё-таки хочеться ответить.
По утверждению ИПХ паспорт есть только у Амвросия, не так? Следовательно, у других "Епископов" паспортов нет, не так ли?
Но как можно вести бизнес без каких либо подтверждающих личность документов. Здесь только один путь, с моей точки зрения, это использовать подложные документы.
Следовательно, Евагрий вёл бизнес по подложным документам.
Если это не так, то объясните, как можно вести бизнес без паспорта.
И наконец, если Вы человек компетентный, то скажите пожалуйста, у Вас не вызывает сомнение хиротония Амвросия. И Вы считаете, что Амфилохий действительно спасся.
Согласен, что я не компетентен в этом выопросе (занимаюсь историей старообрядчества несколько лет, со 1-го курса Истфака МГУ, всего мне 21 год), но согласитесь, что информация Амвросия зачастую наполнена противоречещим друг другу фактами.
Более того, если это церковь, то должны же проходить где-то богосулжения, но за год поисков мне не удалось обнаружить ни одну церковь (даже домовую) ни в Москве, ни в Подмосковье, где проходил Собор 1995 г.
Если бы Амвросий был чуточку открытие, то тогда бы, возможно бы, быво меньше выдумки насчёт его биографии и насчёт его Церкви.

Александру.
>почему Ваше сообщение на этой гостевой книге с ответом мне и сообщения "Игумена ИПХ Вячеслава" на гостевой Амвросия с цитатой из моего сообщения появилось практически одновременно?>
Сообщения были не совсем одновременно, очень много людей выходит в интернет одновременно и могут оставлять свои сообщения почти в одно время. Чего ж тут удивительного? – Совпадение.
>зачем бы именно его бизнес-деятельностью заинтересовались представители МВД, а?>
Интерес МВД к деятельности тех или иных лиц сам по себе не свидетельствует против них, но иногда даже наоборот – в их пользу. МВД – это, по вашему, мерило нравственности что-ли? Кроме того, вы так и не можете рассказать мне, в чем же греховность конкретного бизнеса конкретного человека. Извините, но вы говорите глупости, как и все без исключения противники Сиверса (из того, что я слышал).
>Если вы так осведомлены о бизнесе наших иерархов и батюшек то скажите тогда, какие сферы он охватывает?>
Те же самые, что и в МП, только в меньших масштабах и менее скандальные. Прежде всего практикуются банковские аферы (система "откатов", "отмывания", вложения в выгодные дела, т. е. "лихва" (здесь очень широкая сфера деятельности), "гуманитарка" и т. д.). С вами, поверьте, ваши наставники об этом делиться не будут никогда. Это их сокровенная, сугубо интимная сфера, в которую они "непосвященных" не посвящают. Для этого надо быть одним из них. Механизмы одни и те же у всех юридических лиц. О чем я говорю, понятно любому с этим делом знакомому. Однако, поймите правильно, я в сем не вижу ничего греховного, т. к. главное – выгода Церкви. Бизнес – не грех, если от этого: 1) не страдают члены Церкви, 2) никто не обогащается лично. На безбожное же государство – наплевать. Закон Моисеев прямо разрешает давать в рост язычникам, но запрещает то же самое делать в отношении Израильтян. Вот как раз тот батюшка, о котором я вам рассказал, именно лично обогащается. За счет чего? Сомневаюсь, что за счет, как правило бедных, прихожан. Кормчая предписывает такового отлучать лишь по одному подозрению в присвоении церковных денег, если налицо факт личного обогащения ПОСЛЕ рукоположения (например, постройка для себя нового дома).
>Да Вы ещё, батенька, антисемит>
Ну уж, ну уж! Ничего общего с любыми проявлениями антисимитизма я не имею. И здесь вы глубоко заблуждаетесь. Очевидно, вы сами не понимаете, что такое антисимитизм, если пишете это слово через "е", тогда как его следует писать через "и" (от имени Сим). Симитическими народами, кроме собственно израильтян, являются грузины, испанцы, кельты, персы, халдеи, арамейцы, сирийцы, арабы и многие другие народности. Я не отрицаю, что, став христианином, симит спасется. В чем мое заблуждение?
>это Вы навязали дискуссию об этом деятеле>
Отнюдь нет. Первым о нем вы заговорили. Я о нем сначала вообще не упоминал. Кроме того, я сразу сказал, что разговор о нем лично с Вами мне неинтересен в виду его безцельности, ибо мне ясна ваша некомпетентность. Тем не менее, вы его продолжили. Так что я даю вам еще одну возможность этот разговор прекратить.

Зилот, Вот эти два сообщения Вы отправили практически одновременно, прошу обратить внимание на время отправки:
10.07.2002 16:10
Зилот
Здравствуйте Александр!
Не могли бы вы уточнить, каким именно бизнесом занимался Евагрий, кто еще занимается из их иерархов бизнесом? Это очень важно, т. к. я обо всех собираю данные. Да, еще: в каком точно храме служил Амвросий в МП иеродиаконом? Если существуют очевидцы, то ведь должны же они хотя бы приход назвать. Что еще известно об "андреевцах"? Для меня ваша информация важна, т. к. я собираю обо всех данные. Прошу прощения, сейчас мне некогда, т. к. я отъезжаю. На остальное отвечу позже
10.07.2002 16:24:43
Игумен ИПХ Вячеслав ( ), из страны Русь спрашивает:
Владыко! Хотите посмеяться? О Вас пишет один деятель. Это что-то новенькое. Таких бредней я еще не слыхал: "Он утверждает, что в "катакомбах" с пеленок" – Амвросий до начала 90-х гг. был иеродиаконом одного из московских приходов РПЦ – есть люди, которые его тогда знали. Об этом он ничего не говорит. Более того, неынешние деятели андреевцев – это пришедшие в катакомбы из РПЦ. Более того, некоторые из их епископов занимались вполне легально бизнесом. Стоит назвать хотя бы Епископа Евагрия Ингерманландского (Дрентельна), который имел бизнес в Петербурге. Да и вообще нынешние Епископы андреевцев имеют очень сомнительную хиротонию, так как они получили хиротонию от новонайденого Епископа Амфилохия (Шибанова), который в действительно погиб в 1984 г. Надо отметить, что в 1995 (или в 1996) г. Амвросий подал прошение на Освященный Собор РПСЦ о соединении андреевцев и РПСЦ. Он был приглашён на Собор, на котором велась бурная дисскусия. Были проведены тщательнейшие исслеования по факту существования андреевцев. Были посланы люди в Свято-Никольский скит в Башкирии, который считается одним из духовных центров андреевцев. Так вот выяснилось, что НИКАКОГО Амвросия они не знают. В целом такие же сведения поступили из из других регионов России, в которых, по утверждению Амвросия существую общины андреевцев. Далее – я сам историк и археограф и достаточно часто езжу в полевые экспедиции и заезжаю к своим коллегам в Екатеринбург, Пермь и другие города Урала. Так вот, в Екатеринбургском Унив. есть женщина, которая занимается ангдреевцами именно в Башкирии. Она говорит, что последний раз Епископов в нынешних поселениях андреевцев видели в начале 60х гг. Псоледний священник умер в конце 70-х. Сейчас андреевцы фактически беспоповцы. Примерно такие же сведения поступают и из других регионов, хотя за них я ручаться не могу. Таким образом, Освященный Собор принял решение не принамать Амвросяи в сущем сане. Интересно, что если до этого Амвросий считал РПСЦ единтсвенной церквоью, которая "заслуживает уважения", то после этого Собора стал её называть "Сергианской"и антихристовой".

Александру. А я оказался прав. К Амвросию у вас отношение явно нездоровое, даже, можно сказать, несколько маниакальное. Вам он мерещится там, где его нет. Ничего не могу с этим поделать: случай тяжелый. Ваша информация настолько "достоверна", что Вы даже точно не знаете, был ли лично знаком Езеров с г-ном Амвросием. Вот только непонятно, в чем же ересь бизнеса? И каким конкретно бизнесом Евагрий занимался? Думаете бизнесом не занимаются белокриницкие иерархи и батюшки? Еще как занимаются! Я знаю одного белокриницкого батюшку, который каждые два года тачку менял на новенькую и купил себе домой "аквариум" (шоб было яко в кинотиятре). Небось на рублики бабушек-старообрядок? Правда, один раз неудача его постигла. Продал он свой жигуль и хотел купить иномарку, да тут кризис грянул и прогорел поп. Придется ему до гроба на жигулях катать. Не солидно как-то перед МП. Ай-яй-яй! А бабульки, знай, старую веру фанатично исповедуют, двема персты крестятся, Iсус с одной "и" твердят, где уж им знать, что такое произношение ничего общего ни с древнееврейским, ни с арамейским, ни древнегреческим не имеет (кстати, как и два "и"). А уж иерархия белокриницкая бабки крутит по банкам жидовским будь-здоров! Отрицать сие может, извиняюсь, только дурак.

Зилот, да Вы катакомбник что ли? Почитал я здесь гостевую Амвросия, Вы с ним по многим пунктам сходитесь.
Уж не Вы ли сам Амвросий?:))) А то он многолик ("Игумен ИПХ Вячеслав", возможно)!
В ближайшее время выясню, где служил Амвросий у людей, его знавших. Кстати эту информацию мне дал бывший секретарь Митрополии Андрей Озеров (Езеров), который вроде бы тогда с ним был знаком.
Что касается бизнеса Евагрия – то это информация МВД РФ, на которого, если я не ошибаюсь было заведено дело в середине 90-х. Не исключаю, что его убили в 1997 г. именно из-за его коммерческой деятельностию. Хотя ничего точно не знаю. Но то, что он был бизнесменом – это точно.

Здравствуйте Александр!
Не могли бы вы уточнить, каким именно бизнесом занимался Евагрий, кто еще занимается из их иерархов бизнесом? Это очень важно, т. к. я обо всех собираю данные. Да, еще: в каком точно храме служил Амвросий в МП иеродиаконом? Если существуют очевидцы, то ведь должны же они хотя бы приход назвать. Что еще известно об "андреевцах"? Для меня ваша информация важна, т. к. я собираю обо всех данные. Прошу прощения, сейчас мне некогда, т. к. я отъезжаю. На остальное отвечу позже.

Уважаемый Зилот, как Вы легко верите людям!
"он утверждает, что в "катакомбах" с пеленок" -
Амвросий до начала 90-х гг. был иеродиаконом одного из московских приходов РПЦ – есть люди, которые его тогда знали. Об этом он ничего не говорит. Более того, неынешние деятели андреевцев – это пришедшие в катакомбы из РПЦ. Более того, некоторые из их епископов занимались вполне легально бизнесом. Стоит назвать хотя бы Епископа Евагрия Ингерманландского (Дрентельна), который имел бизнес в Петербурге.
Да и вообще нынешние Епископы андреевцев имеют очень сомнительную хиротонию, так как они получили хиротонию от новонайденого Епископа Амфилохия (Шибанова), который в действительно погиб в 1984 г.
Надо отметить, что в 1995 (или в 1996) г. Амвросий подал прошение на Освященный Собор РПСЦ о соединении андреевцев и РПСЦ. Он был приглашён на Собор, на котором велась бурная дисскусия. Были проведены тщательнейшие исслеования по факту существования андреевцев. Были посланы люди в Свято-Никольский скит в Башкирии, который считается одним из духовных центров андреевцев. Так вот выяснилось, что НИКАКОГО Амвросия они не знают. В целом такие же сведения поступили из из других регионов России, в которых, по утверждению Амвросия существую общины андреевцев.
Далее – я сам историк и археограф и достаточно часто езжу в полевые экспедиции и заезжаю к своим коллегам в Екатеринбург, Пермь и другие города Урала. Так вот, в Екатеринбургском Унив. есть женщина, которая занимается ангдреевцами именно в Башкирии. Она говорит, что последний раз Епископов в нынешних поселениях андреевцев видели в начале 60х гг. Псоледний священник умер в конце 70-х. Сейчас андреевцы фактически беспоповцы. Примерно такие же сведения поступают и из других регионов, хотя за них я ручаться не могу.
Таким образом, Освященный Собор принял решение не принамать Амвросяи в сущем сане.
Интересно, что если до этого Амвросий считал РПСЦ единтсвенной церквоью, которая "заслуживает уважения", то после этого Собора стал её называть "Сергианской"и антихристовой.
Ещё вопрос: сведения на сведение: К какой юрисдикции Вы относитесь
Если Вам не сложно, задайте вопрос Вашему знакомому неокружнику: До сих пор ли неокружники исповедуют Всё то, за что они отделились от Московской Архиепископии?
Задаю этот вопрос потому, что знакомые мне нынешние неокружники не знают о причинах разделения и молятся отдельно от нас только потому, что так им заповедовали отцы и матери.

С точки зрения г-на Амвросия логично, что он "отказывает" в "каких-либо" "проверках" посторонним. Что же касается утверждения, что "никто никогда" (кто "никто"? – сергиане, карловчане, любопытные варвары?), то это также бездоказательно, так как ни я, ни вы, ни еще сколько бы то ни было людей никак не можем представлять всех или отвечать за всех. Если не видели двое или трое (пусть даже десять или сто), то это не значит, что не видел "никто". Мое личное разследование говорит о другом. Насколько мне известно, во лжи Амвросия обвиняют всякие еретики. Им и естественно это делать, т. к. для сих лиц не приемлема сама идеология нынешних "андреевцев". По большому счету все, что можно себе представить как "доказательство подлинности", может быть оспорено и в результате эмпирическим доказательством не станет. Неужели Вы думаете, что он какие-то документы понесет для экспертизы в МП или РПЦЗ? Все источники он называет, а их-то всего два: материалы опубликованные, изданные и материалы Новоселовского архива. Что же касется "долгого времени", то, кажется, он утверждает, что в "катакомбах" с пеленок. Разве этого времени мало? Если подумать, то нет никаких доказательств подлинности и правдивости даже Библии! Есть только одно доказательство, что Бог существует (Его творение) и он Один, а вот какой Он и чего Он хочет, это вопрос весьма и весьма философский и в конечном итоге ответом на него является наша субъективная вера. Кстати, 1-й Новоселовский Архив (то, с чего Новоселов делал копии для 2-го) найден и находится в ПСТБИ (по информации одного независимого архивиста, тесно связанного с ПСТБИ). Почему бы сергианам не обнародовать хоть что-нибудь из него или хотя бы не рассказать о нем? Как минимум, уже три сергианских деятеля из богословов и историков (довольно известных) признали подлинность документов г-на Сиверса. И никто ничего здравого против них так и не высказал, никаких опровергающих материалов не привел (хотя попытки, весьма глупые, были). Однако, сразу оговорюсь, что обсуждение этого вопроса лично с вами, как лицом для меня посторонним, мне не очень-то интересно, т. к. совершенно безцельно. Про "неокружников" мне более ничего неизвестно, а адресов посторонним я не вправе давать, даже если бы таковые у меня имелись.