2009-10-19 14:51
Виктор По поводу размещенных фотографий могу сообщить что это компеляция.
Нижняя фотография владыки Юрчика взята с этого сайта:http://molodnova.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=96
А теперь посмотрите внимательно на верхнюю фотографию и сравните с нижней,крупной.На верхней фотографии епископ Юрий в светлом подряснике,воротник подрясника очень хорошо виден,а на нижней фотографии подрясник виден тёмного цвета.На верхней фотографии борода намного длиннее чем на нижней.
Теперь,епископ Павел на верхней фотографии в светлом омофоре с белыми крестами,а на нижней у него на омофоре кресты голубого цвета и вышиты иконки.
Так что фальшивка налицо!
По поводу того,что владыка Юрий служит на дому не правда,он присоединился к УГКЦ со своим храмом,который был его кафедральным в УПЦ-КП.И админ в комментарии наверное хотел сказать,что Папа Римский теоретически его может принять как епископа,а не как священника. ——
Мне также недавно подтвердили, что еп.Юрий Юрчик служит в принадлежащем ему Храме Апп. Петра и Павла.
Да, про Папу Римского опечатка, имелось ввиду конечно, что могут принять как епископа.
|
2009-10-19 10:24
Виктор Не значится,потому что не имеет титула и кафедры,но это не значит,что католическая церковь не признаёт Апостольскую преемственность в украинских церквях. ——
По поводу Юрчика, УГКЦ и Миланского Синода отвечу тут, чтобы не повторяться в каждом из предыдущих сообщений.
В УГКЦ Юрчика и еще двух иеромонахов приняли без приходов (т.е. без храмов) и как священников(!), служат они частным образом, на дому. Т.е. Юрчик сейчас имеет право служить в УГКЦ только как священник. Теоретически, если будет решение Папы Римского, то его могут и священником принять, но такое решение не в компетенции местного епископа УГКЦ.
На счет фотографий есть несколько непонятных моментов – их предсавляют как свежие, и т.к. фотографий с приезда еп. Пабло де Луна в Киев у меня не сохранилось, то однозначно утверждать, что это они нельзя. С другой стороны где они могли сослужить в Киеве? Фотографии явно указывают на храм с фресками, а не на какую-нибудь домашнюю церковь. Ни у Юрчика, ни у миланского Синода нет в Киеве своего храма.
|
2009-10-18 18:16
Виктор Я не уточнял по поводу Братства Св.Климента,поэтому ничего не могу сказать.Но служит как архиерей,ведь католики признают апостольскую преемтсвенность в УПЦ-КП.А в Католической церкви никакой автокефалии быть не может.Здесь другие правила))
Чи визнають в УГКЦ тайну священства та інші таїнства УПЦ-КП?
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?t=1454
Хто може дати кваліфіковану відповідь на питання чи визнають в УГКЦ тайну священства та інші таїнства здійснені єпископами та священиками УПЦ-КП та УАПЦ?
_________________
protos
Догори
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
romanm
старець
старець
З нами з: 17.03.09
Повідомлень: 615
Звідки: Коммунар
ПовідомленняНаписане: четвер вересня 24, 2009 08:14:12 Тема повідомлення: Відповісти цитуючи
Відповідь не дуже кваліфікована(тобто без цитування відповідних документів КЦ). Але так як я бачу.
Священство визнається, бо є апостольське приємство, як в КП так і в УаПЦ(не забувайте що після 1939р. вони походять від польського православного єпископату). Тим паче перехід клириків з КП і УапЦ до КЦ здійснюється в сущому сані.
КЦ визнає таїнства ПЦ.
Дійсніть визнається: хрещений в ПЦ є дійсно хрещений, священик є дійсно священик.
Тоді виникає питання, а яка різниця КЦ чи ПЦ, виходить що все одне і теж саме?
І так і ні:
Благодать присутня в таїнствах є, як я говорив і в ПЦ і КЦ. Але заковика є в дії таїнств на людину. Якщо вчення і її життя не є в повноті Бога, чи належить до розкоолу, то тоді виникає щось подібне якби ми зрівняли дари св Духа до подарунків. Діти приймають подарунки ( ПЦ) але не можуть їх відкрити, користуватися ними в силу свого належання, як я говорив, до неповноти церковної. Тобто Дари св. Духа отримуються, але не реалізуються повністю.
Дари Духа звя зані з нашим спасінням. Ось чому говориться, що спасіння в ПЦ є, але немає повноти цих засобів.
На завершення, звичайно людина може мати все і не спастися а може і навпаки. Але відхід ПЦ від єдиноїцеркви (КЦ) це вже не мало.
_________________
Роман
protos
Хто може дати кваліфіковану відповідь на питання чи визнають в УГКЦ тайну священства та інші таїнства здійснені єпископами та священиками УПЦ-КП та УАПЦ?
Слава Ісусу Христу!
так, звичайно – визнаємо, як і в РПЦ (хоч вони між собою одне одного не визнають, але для католика між ними різниця у контексті поставленого питання відсутня), бо в них зберігається непреривність єпископського рукоположення від Апостолів і правильне розуміння Таїнств. Друге є важливим не менше, аніж перше, про що можна прочитати в поданому romanm лінку про невизнання англікан (неперервність рукоположення є, а Віра збочилась...). Думаю, корисно почитати з тої ж бібліотечки вчення КЦ про Церкву http://www.catholiconline.ru/node/83 та пояснення до питань, піднятих на 2Ватикані http://www.catholiconline.ru/node/61 (шкода, що не бачив такої україномовної бібліотечки – може тут створимо Embarassed ...)
_________________
З повагою, о.Олег
...В його ж єпископському достоїнстві в МП не має сумнівів.
Слава Ісусу Христу!
не претендую на повну обізнаність з нюансами, тому на офіційну відповідь таки чекайте.
прочитавши всю розмову, думаю, що саме тут (див. Ваше твердження про МП) Ви помиляєтеся. Не лише Ви (protos), а всі, хто говорячи про відношення Католицької Церкви до Таїнства Священства і инших Таїнств в Православії (в Україні – і тих, що не визнають одне одного Православними) примішують в питання (нагадаю "Чи визнають в УГКЦ тайну священства та інші таїнства УПЦ-КП? ") вчинки чи слова "почаївських монахів" (чи будь-якої некатолицької сторони) тощо. Питання поставлене саме з боку вчення Католицької Церкви, тому нмд треба розрізнити сприйняття Таїнства Священства в Католицькій Церкві (про що Ви і питаєтеся в темі) і відношення до Таїнств (тут візьмемо – Священства) в Православії (говорити за все Православіє важко через брак чіткої і єдиної для всіх думки, тому – саме українська ситуація).
Якраз в нас (КЦ) не маємо сумніву, кого називати священиком чи єпископом: якщо Таїнство відбулося і простежується безсумнівна лінія Рукоположень від Апостолів, то, навіть, якщо той чи инший священик чи єпископ поставив себе поза Церквою Христовою, він і надалі, в силу дійсності свячень, являється священиком чи єпископом. Це можна побачити в зверненнях КЦ до, скажімо, +Лефевра (всюди вживається єпископське звернення "монсеньйор") чи висвячених ними єпископів чи священиків; це можна побачити і в зверненях до священоначалія ПЦ. В данному випадку різниця в кожному конкретному випадку ставлення до того чи иншого явища може бути через призму "особистого упадку в схизму" (наприклад, все, що загально називаємо "лефевризм") і "народженості в схизмі" (наприклад, все, що загально називаємо "православіє"), але і в одному і иншому випадку Таїнство Священства КЦ визнається. В випадку "особистої схизми" через рану, що її завдала та чи инша особа Католицькій Церкві, можемо почути звернення до священика/єпископа без згадки про те, що він "отець", але це не означає, що КЦ не визнає (чи перестала визнавати) його свячень – таке звернення ставить собі за мету наголосити вірним, що дії цього священика/єпископа є не законні. Сповідь – єдине з Таїнств, яке, уділене забороненим священиком (у нас, з болючих: ковпаківцями чи підгорецькими), є в КЦ не дійсним.
Це – з відомого мені про КЦ. Може хтось більш компетентний і виправить
Стосовно ж згаданого Вами "безсумнівного" для МП – це не так, бо в МП є практика "розсвячень", що і було, наскільки мені відомо, зроблено з +Філаретом (тому вони і називають його "розстрига")
_________________
З повагою, о.Олег
А поясніть,будь ласка,на прикладах.Коли священик з УАПЦ чи УПЦ-КП приєднується до УГКЦ то чи його пересвячують? Чи приймають "у сущому" сані?
Слава Ісусу Христу!
якщо має Рукоположення, в яких чітко простежується лінія Апостолів, то пересвячувати немає підстав. Якщо хоче перейти і виконувати служіння священика, то це, думаю, дуже індивідуально, але не з огляду на дійсність/недійсність свячень (див. зазначене вище), а з огляду на довіру КЦ до цього священика, на його моральність, освіту тощо.
Ви, мабуть, знаєте багато священиків, які після виходу з підпілля прийшли в Католицьку Церкву, будучи висвяченими в РПЦ, я знаю принаймі одного, що був висвячений в УАПЦ і прийнятий в УГКЦ в стані сущому (доки писав – згадав ще одного, якому, хоч вже був священиком, додали список лекцій, які мав прослухати у нас в Семінарії. Імен називати не буду.).
Наголошу, що для католика немає різниці між Таїнствами РПЦ, ПЦКП, ПЦМП, УАПЦ – хоча вони одне одного у зв`язку з внутрішнім життям Православія не визнають Церквою Христовою чи анатемствують.
_________________
З повагою, о.Олег
|
